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標題: 魚菜共生 [打印本頁]

作者: yummy966707 時間: 2014-10-18 12:43 AM 標題: 魚菜共生

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近期工讀，負責管理魚菜共生系統
每次看著這些菜長大，也是頗有趣
想請問大大們
魚菜共生多用水耕，多以海綿來固定植物
但這些植物的根系卻相當軟弱，不樣一般露地栽培的植物
請問這是發生什麼問題！？
謝謝！

作者: tic999 時間: 2014-10-18 09:02 PM

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作者: yummy966707 時間: 2014-10-18 11:23 PM

嗯嗯～好的！我會試試～謝謝解惑

作者: picachiu 時間: 2014-10-19 01:32 AM

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作者: yummy966707 時間: 2014-10-19 07:25 PM

picachiu 發表於 2014-10-19 01:32 AM
這一套好像不便宜
一般家裡用的話多久可以收成?
養的魚有限制嗎？

不清楚耶～我是剛接手
且只是工讀

作者: dd_h81 時間: 2014-10-19 08:59 PM

水耕是要調化學肥料的，有一定成分跟比例! 這樣魚不知會不會活?

作者: yummy966707 時間: 2014-10-20 12:12 AM

聽主管說，完全不加化學肥耶

作者: lwk42 時間: 2014-10-20 08:48 AM

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作者: wind.shu 時間: 2014-10-20 03:51 PM

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作者: soilken 時間: 2014-10-20 09:01 PM

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作者: xpg1111 時間: 2014-10-20 11:49 PM

回復10樓大大說的
其實可以 " 放飼料 " 只是放的量要斟酌...
因為 " 水菜 " ( 生耕蔬菜的簡稱 )的生長是靠魚的糞便發酵出來的養分
而魚如果單純只吃水菜的根...相信您的菜應該會無法收成 ( 因為沒有根部吸收養分~連活都是問題 )
所以有一些小搭配的建議
(1)如果主要目的是水菜.那可以養 " 孔雀魚 " 之類的.然後定期補充 " 水養液 "(飼料可以不用餵)
(2)如果主要目的是魚.那建議可以養 " 吳郭魚 " 或是 " 尼羅魚 " ( 屬於雜食科~好養~生肉率高 )
然後一定要 " 每天放點飼料 " ( 比如 : 正常養1條魚~每天餵10g...那可以把比例降到7~8g )
而此時水菜的目的主要是 " 清潔水質 " 跟 " 補充魚的養分 "
(3)如果兩者都要平衡...那就要採用 " 分離式飼養法 " 說明如下
   A池:養魚(魚種隨你養~主要以能養活跟生肉率高的為主~但是要記得餵飼料~放6~7分飼
         料即可)
   B池:水菜種植 ( 可以把部分移到A池~一方面給魚吃~二方面是可以做初步的過濾)
   C池:可以養蝦~做最後的清池
如附圖所註....不懂再問~~因為有點難說明

作者: kaede 時間: 2014-10-21 09:36 AM

看到那張圖我傻了是大型的@@

我家隔壁是座小型的我就覺得很佔空間了說@@

作者: andy721028 時間: 2014-10-21 10:49 AM

本帖最後由 andy721028 於 2014-10-21 10:25 PM 編輯

魚菜共生、養耕共生這系統可大可小，浮板不是唯一得設計方法，只是大空間生產量才夠吃
可以縮小養觀賞魚吃多拉多最好，種植方面改成長期作物，薄荷、迷迭香之類香料，
系統可以用水管架構成植生管、用鐵網架設植物牆很多變，最主要就是水循環使用
這系統初期成本高，會失敗也是初期較容易，當生態平穩基本上餵魚、付電費、補充微量元素(方法多樣而且見仁見智)，市面上一些溶水肥料基本上不要用比較好，魚翻肚機率頗高
新手建議是先想好水要如何流動，種植物水養好再放魚，植物缺點養分不容易死，魚只要水質異常會連續翻肚
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作者: rx0101 時間: 2014-10-21 08:10 PM

這套系統好深奧耶~~
這樣成本是否有點重??
魚兒有沒有限制的種類呢??

作者: 59421205 時間: 2014-10-21 11:54 PM

如果有要販售的話應該是養吳郭魚之類的吧???

作者: yummy966707 時間: 2014-10-22 12:17 AM

lwk42 發表於 2014-10-20 08:48 AM
版主可否詳細介紹一下
如果要在家中製作一這樣的小形系統要如何?

只是工讀生，可以上網看看，或許多大大都很願意解惑喔！

作者: yummy966707 時間: 2014-10-22 12:19 AM

wind.shu 發表於 2014-10-20 03:51 PM
**** 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽 ****

有的用石頭，有的用海綿，我負責的區域兩種都有
只是海綿多用於葉菜類
發泡煉石多用於需要有健壯根系的作物

作者: yummy966707 時間: 2014-10-22 12:20 AM

soilken 發表於 2014-10-20 09:01 PM
魚菜共生是透過魚便便中的銨態氮與硝酸態氮及磷供給蔬菜生長所需之肥料

蔬菜生長需要陽光空氣水

養的於是草魚，所以修剪＆剩下的，全拿去餵魚

作者: yummy966707 時間: 2014-10-22 12:21 AM

59421205 發表於 2014-10-21 11:54 PM
如果有要販售的話應該是養吳郭魚之類的吧???

我們這是養草魚，草魚為草食性魚類，所以可以吃廢棄的根莖葉

作者: howard5619 時間: 2014-10-22 07:28 AM

看起來魚好像很小是不是水池太淺的關西呢

作者: yummy966707 時間: 2014-10-23 12:33 AM

howard5619 發表於 2014-10-22 07:28 AM
看起來魚好像很小是不是水池太淺的關西呢

魚！？
目前我們這是用兩個三噸的水槽再養魚，大約50cm上下

作者: howard5619 時間: 2014-10-23 07:29 AM

yummy966707 發表於 2014-10-23 12:33 AM
魚！？
目前我們這是用兩個三噸的水槽再養魚，大約50cm上下

喔喔那就挺大的可能拍攝的角度所以看起來好像很淺這樣

作者: shamustw 時間: 2014-10-23 08:54 PM

水耕植物的特性就是這樣，因為他是吸水長大的，所以比較嫩但是沒有蔬菜味，長相就是比土耕的膨風。營養價值比較沒那麼高。但是病蟲害相對可以減少。

作者: yummy966707 時間: 2014-10-24 12:17 AM

howard5619 發表於 2014-10-23 07:29 AM
喔喔那就挺大的可能拍攝的角度所以看起來好像很淺這樣

我po的是水耕槽，下方沒有養魚，養於是另外接管到別處水池

作者: yummy966707 時間: 2014-10-24 12:19 AM

shamustw 發表於 2014-10-23 08:54 PM
水耕植物的特性就是這樣，因為他是吸水長大的，所以比較嫩但是沒有蔬菜味，長相就是比土耕的膨風。營養價值 ...

只可惜
我們的網室中了椿蟓～需要好好整理

作者: gsg94321 時間: 2014-10-28 08:30 PM

都養什麼樣的魚啊會不會把根給吃了啊樓上說的吳郭魚感覺不大妙

作者: yummy966707 時間: 2014-10-28 11:56 PM

gsg94321 發表於 2014-10-28 08:30 PM
都養什麼樣的魚啊會不會把根給吃了啊樓上說的吳郭魚感覺不大妙

養草魚＆錦鋰，主要是分開飼養，不會直接養在植物底下

作者: 0911914360 時間: 2015-2-23 11:39 PM

很棒的設計唷!非常養生
我也來做做看好了

作者: lionbo 時間: 2015-2-24 12:49 AM

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作者: howard5619 時間: 2015-2-24 07:44 AM

利用這種生態循環是最簡單的供養方式很好的方法

作者: Ethanss 時間: 2015-3-1 05:36 PM

這個系統之前我也很有興趣
上網查了一下
主要是因為水是一直循環利用
所以蠻省水的
跟一般水耕相比魚菜共生的蔬菜聽說比較不會那麼水水的

作者: hahaha000 時間: 2015-3-1 08:12 PM

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作者: 礁溪伊莉 時間: 2015-3-1 08:30 PM

老實說,
這是一個很難創造"經濟價值"的耕種/養殖模式,
努力維持平衡的結果,
通常都是"菜不美魚不肥"的,

理由:

1. 魚, 無法忍受過高的"硝酸銨", "亞硝酸銨和"阿摩尼亞",
但植物的基礎生長, 卻大量需要這些氮肥,
額外添加氮肥, 就會污染水質,
光靠魚類吃飼料的排泄物, 只能維持很低的氮肥釋出量,
不然, 魚類也會先毒死自己,

2. 植物的根, 泡在水中, 需要氧氣的供應,
魚類在水中, 也需要消耗氧氣,
牠們會形成一種"競爭效應",
透過人工曝氣+循環水流, 能增加水中溶氧量,
但魚+菜的生物總耗養量, 是有天然上限的,
不可能"密度過高", 否則就會缺氧,
密度無法提高, 單位面積的產值/成本比, 難以提升,
就很難創造高產量, 不容易商業化~

3. 大多數的農藥, 都是水族敏感的劇毒,
所以, 魚菜共生系統, 很難施藥, 甚至包括"有機農藥",
因此, 一旦有病蟲害入侵,
就會產生"投鼠忌器"的尷尬情況, 很難加以控制~

4. 除了氮磷鉀三大要素之外,
植物還需要很多礦物質微量元素, 才能生長旺盛,
單靠魚(動物)的排泄物, 不易獲得均衡的供應,
如想要靠人工添加, 又要非常注意水質的鹽度和硬度,
這個從一開始的"魚種"選擇, 就要留意了,
否則, 真的很容易就會落入, 兩難的矛盾局面~

作者: oood1248 時間: 2015-3-2 12:42 AM

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作者: yummy966707 時間: 2015-3-9 10:23 PM

Ethanss 發表於 2015-3-1 05:36 PM
這個系統之前我也很有興趣
上網查了一下
主要是因為水是一直循環利用

真的～葉片大多數偏軟

作者: yummy966707 時間: 2015-3-9 10:25 PM

礁溪伊莉發表於 2015-3-1 08:30 PM
老實說,
這是一個很難創造"經濟價值"的耕種/養殖模式,
努力維持平衡的結果,

謝謝解析喔～又學到更多！！

作者: f9891416 時間: 2015-3-10 01:01 AM

可以請問一下他水上的綿是哪一種嘛
真的很好奇害是那是保麗籠???

作者: control9999 時間: 2015-3-11 06:02 PM

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作者: yummy966707 時間: 2015-3-11 08:35 PM

control9999 發表於 2015-3-11 06:02 PM
魚菜共生那麼複雜,須要的空間也要蠻大的,
總不能只養幾條魚跟只種幾棵菜吧! ...

小空間也可以喔～
將整體縮小，精緻花也是ok的

作者: lxxljux 時間: 2015-3-11 09:48 PM

我覺得這套系統好深奧~~
這樣做的話成本是否有點重??
而且魚兒有沒有限制的種類呢?!

作者: futurexx 時間: 2015-3-14 10:35 PM

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作者: HAPPY19911219 時間: 2015-4-3 07:36 PM

我想請問~可以用米蝦代替魚嗎?

作者: yummy966707 時間: 2015-4-4 12:48 AM

lxxljux 發表於 2015-3-11 09:48 PM
我覺得這套系統好深奧~~
這樣做的話成本是否有點重??
而且魚兒有沒有限制的種類呢?! ...

簡單的話其實很便宜喔～網路上有很多作法
於的話盡量選擇草食性或雜食性

作者: yummy966707 時間: 2015-4-4 12:49 AM

HAPPY19911219 發表於 2015-4-3 07:36 PM
我想請問~可以用米蝦代替魚嗎?

單一放蝦個人不建議啦～但是有看過魚跟蝦同時放

作者: lxxljux 時間: 2015-4-4 12:24 PM

請問日照是否需要是否需要全日照
半日照我的可放置地點只有陽台

作者: yummy966707 時間: 2015-4-6 09:43 PM

lxxljux 發表於 2015-4-4 12:24 PM
請問日照是否需要是否需要全日照
半日照我的可放置地點只有陽台

看您種的植物囉～如果環境是半日照，就種半日照行的植物

作者: HAPPY19911219 時間: 2015-5-15 07:44 PM

我家中的魚菜共生是上面有一個梯型的架，然後在營養液箱子內養了8條孔雀魚，又可以吃蚊的幼蟲又可以節省一點位置，但請問大大我這個做法可以嗎?

作者: Jay-Chian 時間: 2015-5-16 09:04 PM

植物的根系卻相當軟弱，不樣一般露地栽培的植物：
先申明我不是專業人士，但是我平常有養魚也有種水草，剛好最近有在水面上種直物，目前我觀察魚的水裡有機物還是沒有和土讓一樣的肥，也沒有很多的微元素，最主要是陽光不可以太亮，根是非向光性的所以有光自然就會比較細，然後會很長。這個是它們在找暗處的習慣。
以上是自已的論點，供參考。

作者: taiso 時間: 2015-12-25 01:19 PM

好專業的魚菜共生!
但是問問題!!!
這循環水用的電力成本有考慮到嗎!?

作者: aoset 時間: 2015-12-27 11:59 PM

taiso 發表於 2015-12-25 01:19 PM
好專業的魚菜共生!
但是問問題!!!
這循環水用的電力成本有考慮到嗎!?

使用抽水馬達來讓水流動，且可以使用計時器來控管循環時間，這電力成本相對整體成本較小，但若是光源不是採用自然光源而是人工光源，整個成本就飛快的往上飆。

作者: lu_chih_hsiang 時間: 2015-12-28 09:50 AM

魚菜共生我想很久了,但是樓上的花園是全日照,,,深怕魚群稱不過夏天~

作者: dds1688 時間: 2016-1-6 11:52 PM

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作者: 10623 時間: 2016-1-10 06:40 AM

請問用這種方法種出來的蔬菜,口感會跟種植在土壤裡的有差嗎??

作者: yummy966707 時間: 2016-2-23 12:25 AM

lu_chih_hsiang 發表於 2015-12-28 09:50 AM
魚菜共生我想很久了,但是樓上的花園是全日照,,,深怕魚群稱不過夏天~

產生水流適度做一些遮蔭，對降溫很有幫助的！

作者: yummy966707 時間: 2016-2-23 12:26 AM

dds1688 發表於 2016-1-6 11:52 PM
我記得國外介紹是養吳郭魚好像不錯的樣子

我這是用草魚，可以直接把不好或是徒掌的枝條直接餵魚

作者: yummy966707 時間: 2016-2-23 12:28 AM

10623 發表於 2016-1-10 06:40 AM
請問用這種方法種出來的蔬菜,口感會跟種植在土壤裡的有差嗎??

多少會有，因為畢竟不是在土裡，對於一些微量的礦物質，水中還是不比土裡的多，所以吃起來會偏軟，不會相中在土裡的那麼脆

作者: tang5613 時間: 2016-3-2 09:09 AM

也想試試,但夏天氣溫高,菜曬太陽,水溫會不會太高,魚受不了

作者: yummy966707 時間: 2016-3-15 11:37 PM

tang5613 發表於 2016-3-2 09:09 AM
也想試試,但夏天氣溫高,菜曬太陽,水溫會不會太高,魚受不了

水溫的話，可以加速水流，然後增加菜遮蔭水面的區域

作者: 土豆乖乖 時間: 2016-3-16 09:30 AM

tang5613 發表於 2016-3-2 09:09 AM
也想試試,但夏天氣溫高,菜曬太陽,水溫會不會太高,魚受不了

看過是種在溫室的系統
其實像圖一那樣一整片的浮板(不知是否正確)
就有一些遮蔭的效果了

作者: urfire 時間: 2016-3-21 08:45 AM

家裡要設置應該不太可能˙ 太耗成本

作者: tang5613 時間: 2016-3-28 10:16 AM

感謝各位提供的意見,我再試看看

作者: sweet730109 時間: 2016-3-29 12:39 AM

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作者: yummy966707 時間: 2016-5-15 09:47 PM

sweet730109 發表於 2016-3-29 12:39 AM
國外是使用一種叫clay的陶土球不是用海綿哦

之前再網路上有看過～只是要進口的話，成本高
看有無可替代材料～～

作者: yummy966707 時間: 2016-5-15 09:49 PM

urfire 發表於 2016-3-21 08:45 AM
家裡要設置應該不太可能˙ 太耗成本

其實是可以的，只是很難達到真正的循環
還是需要有許多人工因素加進去

作者: liou5791 時間: 2016-5-16 09:56 AM

大家沒考慮一個問題,魚菜兩者；都是生物，於是..他們都會生病...一旦生病..當然就必須治療，魚生病..藥是投在水裡..水耕蔬菜的根也就跟著吸收...那麼這個菜..也許比農藥的殘餘的傷害，還要嚴重。
菜生病..當然是直接在植株上用藥..魚如果吃了菜..或者菜根.那麼我們吃魚..也就吃農藥......
所謂生態系..一定是有一定規模而產生的(如食物鏈)，並非取某幾種生物，就可以達成生態的發展，動物園也不會種一堆的草在梅花鹿的園區，原因只在於共生或寄生，從來都不可以從我們人類的主觀中觀察而實作。

作者: s4783069g 時間: 2016-5-23 12:18 AM

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作者: ytchen 時間: 2016-6-2 10:17 AM

xpg1111 發表於 2014-10-20 11:49 PM
回復10樓大大說的
其實可以 " 放飼料 " 只是放的量要斟酌...
因為 " 水菜 " ( 生耕蔬菜的簡稱 )的生長是靠 ...

哇...覺得好讚喔！！
但真的要有時間才有辦法建置維護啊....
笑想中

作者: 4apol 時間: 2016-6-16 05:40 PM

之前有去參觀過 , 還送一小缸魚 , 中間放一些土 , 丟個種子 , 就會長根了

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